אין סיבה לגאווה [במקור ראשון] / פרופ' אייל גרוס*
"את מבולבלת? אתה מפחד? רוצה לדבר על זה? את/ה לא לבד – יש עם מי לדבר, קו הקשב והמידע לקהילה הגאה" – זה היה נוסח מודעה (בשלל צבעים של דגל הגאווה) שביקשה אגודת ההומואים, לסביות, ביסקסואלים וטרנסג'נדרס בישראל לפרסם – בליווי פרטי התקשרות – בעיתון "מקור ראשון".
בפסק דין שניתן לאחרונה אישר בית המשפט השלום בתל-אביב את החלטת העיתון, תוך שהוא מסתמך על החריג בחוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ומקומות ציבוריים, הקובע כי לא מתקיימת אפליה כאשר הדבר מתחייב מאופיו או מהותו של המוצר או השירות. אבל נדמה שבכך עוקר איסור ההפליה על רקע נטייה מינית שבחוק מתוכנו, דווקא בהקשר החשוב הזה. החוק בא להבטיח איסור הפליה של קבוצות שיש נגדן דעה קדומה ושיש חשש שיהיו קורבנות להדרה. האם אכן ניתן להצדיק את הסירוב כנובע מאופיו או מהותו של המוצר?
בית המשפט השלום בתל-אביב סבר שכן. השופטת לימור רייך קיבלה את טענת הנתבעת שקיימת לה זכות שלא לפרסם מודעות שעומדות בניגוד להלכה הדתית, בין היתר בשל זכות הקניין הפרטי של העיתון. הלגיטימיות של העיתון להגן על הערכים שהוא מייצג, במקרה זה שמירה על ההלכה, אינה בגדר הפליה אסורה. "המרחק בין סירובה של הנתבעת לפרסום המודעה לבין הפליה על רקע נטייה מינית דק מאוד", היא פסקה, "אולם עלה בידי הנתבעת להראות, כי בפעולת הסירוב פעלה מתוך מניע של שמירה ואחריות כלפי קהל לקוחותיה ולא מתוך אפליה אסורה". "במקרה שלפני", נאמר בפסק הדין, "הפרסום עלול לפגוע ברגשות ציבור קהל הקוראים, שהינו דתי לאומי, שפועל על פי ההלכה היהודית האוסרת "משכב זכר" וכפועל יוצא, לפגוע באופן שאינו מידתי בזכות הקניין של הנתבעת…".
בית המשפט סמך את ידו גם על טענת העיתון (שציין שפרסם בעצמו מספר כתבות על הנושא שעסקו במה שהוא כינה הקונפליקט בין הדת לרגש), שפנייה של הציבור הדתי אל קו הסיוע תגביר את תחושת הבלבול נוכח הקונפליקט בין הדת ובין הנטייה המינית וכי העיתון הצליח להראות שהוא פעל מתוך מניע של שמירה ואחריות כלפי קהל לקוחותיו ולא מתוך הפליה אסורה. יתכן שעוד כעשור, אמרה השופטת רייך, יהא זה "נחלת העבר" כי הדברים משתנים עם התודעה החברתית: אמנם כרגע מדובר ב"פער תרבותי" שנראה כבלתי ניתן לגישור, אך הזמן, היא ציינה, עושה את שלו.
פסק הדין עוסק במספר דילמות מרכזיות בתחום המשפט הציבורי: תחולת זכויות האדם על גופים פרטיים, השאלה הספציפית יותר של חופש הביטוי בעיתון הפרטי, והאפשרות להסתמך על השקפות שבדת כבסיס להצדקת חריגים לאיסור אפליה.
מאחר ובמקרה זה הסכים בית המשפט עם הקביעה שחוק איסור ההפליה שחל על גופים פרטיים חל על המקרה, הרי שלב הדיון התמקד בשאלת החריג. הדיון בסוגיה זו מאכזב במיוחד מכמה סיבות. ראשית, לא ברור על סמך ניתן לקבוע שכיבוד קוראי העיתון ורגשותיהם מחייב את אי פרסומה של המודעה. בקביעה זו יש משום הנחה שבקרב הציבור הדתי ובכלל, וציבור קוראי העיתון בפרט (בהנחה שאכן רוב קוראי העיתון שייכים לציבור הדתי), אין הומואים, לסביות, טרנסג'נרדים וביסקסואלים. סירובו של העיתון לפרסם מודעה כזו שוללת מקוראים אלו את המידע על הקו הטלפוני ובמשתמע את הסיוע שהם היו יכולים לקבל דרכו. יתכן שדווקא קוראים אלו זקוקים במיוחד למידע וסיוע אלו. הקביעה שהקו לא יוכל לתת להם מענה ראוי ושפניה אליו תגדיל את הבלבול, מניחה שבקו אין ידע וניסיון בהתמודדות עם שאלות שמגיעות מאנשים דתיים, שהסוגיה אינה חלק מההדרכה שהמתנדבים בקו עוברים ושאין ביניהם עצמם דתיים ודתיים לשעבר המנוסים בהתמודדות עם שאלות הבאות מקהילה זו. לא ניתן למצוא בפסק הדין שום ביסוס להנחה זו. (למעשה, בקו פעילים מתנדבים ומתנדבות דתיים ודתיות. נוסף על כך, במקרי הצורך מפנים מתנדבי הקו לקווי סיוע של גופים הנותנים באופן ספציפי סיוע ללהטב"ים דתיים).
מסיבות אלו נדמה לי שבעוד שהעיתון טען שהוא פעל מתוך אחריות כלפי לקוחותיו, אפשר לומר שהוא למעשה דווקא הפקיר את קוראיו שעשויים להיזקק לשירות שהמודעה פרסמה. יתרה מכך, כאשר מקבל בית המשפט את הקביעה שמדובר בפגיעה ברגשות הקוראים, וכאשר נקבע שהדבר מגן על האינטרס של הציבור הנמנה עם קהל קוראים על מנת להמשיך ולצרוך את העיתון בצורה שגוברת על הצורך לסייע לאותו ציבור אליו פנתה המודעה, הוא מעדיף למעשה את ההפליה (בשם הצריכה של העיתון כמוצר) על פני ההגנה על ציבור הקוראים שהיה מעוניין במודעה וזקוק לה. בכך יש משום התעלמות מהעובדה שבצנזור המודעה יש פגיעה, לא רק ברגשות, אלא בשוויון של קוראי העיתון שזקוקים למידע ולסיוע. התפיסה ההומוגנית של ציבור הקוראים היא כמובן חסרת ביסוס בעולם בו אנו אכן יודעים שחברי הקהילה הגאה נמצאים בכל שדרות הציבור, ואולי דווקא אנשים מתלבטים הנמצאים עם קוראי העיתון זקוקים במיוחד למודעה מעין זו, שכן מידע בתחום פחות זמין להם במסגרת הקהילות הדתיות אליהן הם משתייכים. הזמינות של מודעה כזו לכל מי שעשוי להיתקל בעיתון חשובה ויכולה לתת גישה לסיוע דווקא לאנשים שנמצאים בחרדה ומצוקה עקב נטייתם המינית וזהותם המגדרית. מבחינה זו הפעלת החריג שבחוק מוטעית בעיני מאחר ודובר כאן במקרה של אפליה של אוכלוסיה מוחלשת, ובפגיעה בגרעין הקשה של שוויון שעליו בא החוק להגן. כל זאת, מעבר לעובדה שבעיני (כפי שהרחבתי כאן) הטיעון של "פגיעה ברגשות" לעולם לא יכול להיות עילה להגבלת זכויות.
אך בטיעון הזה יש בעיה נוספת: הוא מניח שיש בפרסום המודעה משהו שנוגד את ההלכה. גם זוהי הנחה חסרת בסיס. ההלכה לא אומרת שום דבר על הנושא בו עוסקת המודעה. אמנם בתורה מופיע איסור על משכב זכר, אך זהו איסור על התנהגות מסוימת (שפורש בהלכה כאוסר על מין אנאלי בין גברים), ואין הוא מלווה בתפיסה של זהות המשויכת למפריו. אכן, חוקרים של סוגית המיניות ביהדות, עמדו על כך שבעוד שבתורה הופיע איסור זה הרי שלתורה ותלמוד אין כל עמדה על "הומוסקסואליות" ועל סוגית הנטייה המינית בכלל. יתרה מכך מאחר והרעיון של חלוקה לנטיות מיניות "הטרוסקסואליות" ו"הומוסקסואליות" הוא מודרני, הרי שהמקורות ההלכתיים, גם אם התקיים בהם האיסור על משכב זכר, לא כללו תפיסה של קטגוריזציה של בני אדם לזהות מסוימת. למעשה כל השימוש של גורמים דתיים בקטגוריות אלו כיום וביסוס הומופוביה שמעוגנת לכאורה בדת עליהן, היא חסרת ביסוס דתי ומעוגנת בתפיסה של ההטרוסקסואליות וההומוסקסואליות כקטגוריות של זהות, כאשר האחרונה מסומנת כסוטה. זוהי תפיסה שמקורה בפסיכיאטריה של המאה התשע-עשרה ולא בהלכה (והרחבתי על כך כאן). אכן, העיתון טען שלא היה מפרסם מודעה המעודדת לנהוג בניגוד להלכה היהודית כמו למשל פרסום אירוע המתקיים בשבת הגורם לחילול שבת. אך ההלכה היהודית לא אוסרת להתייעץ בקווי מידע וקשב, ויתרה מזאת היא גם לא אוסרת על נטיות מיניות מסוימות. היא לא אוסרת על שני גברים או שתי נשים לאהוב זה את זה או זו את זו ולחיות יחד חיים אינטימיים. היא אוסרת על אקט מסוים בלבד. את האקט הזה אפשר אולי להשוות לחילול שבת, כי שניהם אקטים שההלכה בפרשנותה האורתודוקסית אוסרת, אך המודעה הזו לא עסקה באקט זה.
כפי שעולה מהדיון הנ"ל, בעיני הסוגיה העיקרית בפסק דין היא סוגית השוויון כפי שמעוגן במקרה זה באופן ספציפי בחוק. בית המשפט התייחס גם לסוגיות של חופש הביטוי ושל הזכות לקניין. סבורני שהוא טעה כאשר סיווג את המקרה ככזה שנוגע ל"מודעה מסחרית" שההגנה עליה מצומצמת מההגנה המוענקת בדרך כלל לחופש הביטוי: לא דובר כאן במודעה מסחרית כי אם במודעה שמטרתה לפתוח פתח של סיוע לאוכלוסיות הסובלות מאפליה, זאת מעבר לפרשנות הבעייתית של הזכות לקניין בעיתון, נושא שלא אוכל להרחיב עליו במסגרת רשימה קצרה זו, כזכות שכוללת את האפשרות להדיר קולות שאינם מוצאים חן בעיני המוציא לאור, בבחינת "בעל המאה הוא בעל הדעה". (לכתיבתי על זכות הקניין החוקתית ראו כאן).
"אדם דתי אשר מגיע למסקנה לפיה קיימת בו נטייה מינית 'הפוכה'", כתבה השופטת רייך, "מוצא עצמו מתמודד באופן מוחצן עם חברה שמרנית שעד לא מזמן הקיאה מתוכה את הקהילה בבחינת מוקצה מחמת מיאוס ורק כאשר החלה התופעה מתקרבת אל עבר קבלת 'היתר/אישור' בקרב המגזר הדתי, קיבלו אותם אנשים הכרה לכך שהם 'נורמאלים"….". קשה שלא לנוע באי-נוחות למקרא שורות אלו, דווקא על רקע התקווה שמביעה השופטת ש"הזמן עושה את שלו" וש"הדברים משתנים עם התודעה החברתית": הזמן לבדו, לא עושה את שלו. תודעה חברתית, קרי דעות קדומות ושמרנות לא נעלמות מעצמן, אלא רק הודות לעבודה קשה ומאומצת, מהסוג ש"יש עם מי לדבר" עושה. האישור שלא לפרסם את המודעה מחזק את התודעה החברתית ההומופובית, ולא ההפך. האינטרס של התובעת, סברה השופטת, יכול להיות "מושג בנקל בדרכים אחרות, שאינן מנת חלקה של הנתבעת". אך הדרכים לביעור ההומופוביה אינן מושגות "בנקל", ואין להשאיר טריטוריה שהיא אינה "מנת חלקן".
* פרופסור אייל גרוס הינו מרצה למשפט חוקתי ומשפט בינלאומי בפקולטה למשפטים באוניברסיטת תל-אביב . כותב את הבלוג "המשתה". שימש בעבר כיועץ משפטי בהתנדבות לתובעת וכמנחה האקדמי של הקלינקה לזכויות אדם בפקולטה למשפטים באוניברסיטת תל-אביב שייצגה את התובעת. עם זאת הוא לא כיהן בתפקידים אלו בעת הגשת התביעה ולא היה מעורב בניהול התיק
ברק ירקוני said:
קשה לי לקבל את שתי טענותיך:
1. טענה אחת היא שבעצם ציבור קוראי 'מקור ראשון' כן היה מעדיף לקבל את המודעה, ואחריות העיתון כלפי קהל הקוראים היתה כן לפרסם מודעה זו.
האמנם פרופ' גרוס יודע על קוראי העיתון 'מקור ראשון', יותר טוב ממערכת העיתון עצמה ?
סבורני כי עמדתו מבוססת על קביעה ערכית-נורמטיבית (שאני יכול להסכים לה), אך היא אינה קביעה עובדתית נכונה.
2. טענה שניה שמעלה קשיים, היא הטענה שההלכה היהודית (במקור, קרי בתורה) אינה אוסרת על נטייה מינית הומוסקסואלית ומכאן שאין להלכה היהודית, ולחרדים, בעיה עם תוכן המודעה.
האמנם פרופ' גרוס יודע יותר טוב מהחרדים עצמם, מה צריכה לכלול האמונה הדתית שלהם?
גם טיעון זה קשה לקבל, ואף הוא מעורר תחושה מסויימת של התנשאות כלפי החברה החרדית.
העובדה הקיימת היא שלחברה הדתית קיימת בעיה וקושי רב עם סוגיה של נטיה מינית, ועם הקושי הזה נדרש להתמודד וממנו לא ניתן להתחמק.
–
אני מסכים עם קביעת בית-המשפט כי יש לקוות לבוא היום שהחברה הדתית תהיה פגיעה פחות לקבלת מודעות כאמור, שאז תהיה אפשרית פסיקת בתי-המשפט המחייבת את 'מקור ראשון' לקבל מודעה כאמור.
השאלה המעניינת יותר היא האם החברה הדתית בישראל אכן הולכת לשם? או שהיא דווקא הולכת לכיוון השני של הקצנה והתחרדות ?
גל אמיר said:
ייתכן שפרופ' גרוס אינו סמכות הלכתית היכולה לפסוק בנושאים אלו, אך כך גם בית המשפט. עצם האמירה של בית המשפט שהמודעה 'נוגדת את ההלכה' היא הבעייתית. ברגע ששופטת שלום תל אביבית שמה עצמה כפוסקת הלכה, מוסמך גם כבוד הרב גרוס לפסוק הלכה הפוכה. בשיטה שלנו, האמונה על חוק יסודות המשפט ועל שיטת המילט המחדירים את הדין הדתי למרכז הבמה המשפטית, ומחייבים גם שופטים חילונים או ערלים ר"ל להפוך לפוסקי הלכה, פסיקה מעין זו נראית טבעית כמעט. אפשר היה להסתמך על טיעונים סוציולוגיים אם הייתה מובאת חוות דעת ראויה באשר ליחס החרדלים קוראי מקור ראשון להומוסוקסואליות, ועל סמך זה להגיע לאותה מסקנה עצמה שלדתיים יש בעייה עם תוכן המודעה, ולנסות להתמודד עם שאלות של חופש הביטוי על הרקע הזה. הכניסה לעניינים הלכתיים נראית טבעית וקלה, הרי השופט ממילא מוסמך לפסוק הלכה במספר מקרים המנויים בחוק, אין כאן עניין של מומחיות, שכן כל שופט הוא ממילא נדרש להיות מומחה בהלכה כשם שהוא מומחה בדין. התוצאה, לטעמי, היא דיון אבסורדי.
אדם שנער said:
גל, אז אני לא מבין מה הפתרון שאתה מציע. עושה רושם שאם אכן יש כאן בעיה הלכתית אז יכולה להיות הצדקה לכך שהעיתון מסרב לפרסם את המודעה. אתה מלין על כך שבימ"ש לא צריך להיות סמכות הלכתית, ואם הוא כן סמכות הלכתית אז אין מניעה שגם אייל יהיה סמכות הלכתית. אוקי, אבל אם בימ"ש אינו סמכות הלכתית, אז גם אייל אינו סמכות הלכתית. ואז יוצא שהסמכות ההלכתית היא כפי שמקור ראשון טוען לה (בהסתמך על רבנים שהוא מביא כאסמכתא). כלומר, ההימנעות מהכרעה בסוגיה ההלכתית נותנת למעשה למקור ראשון את שיקול הדעת לקבוע איזה מודעות הוא מפרסם. יכול להיות שזאת התוצאה הראויה, אם כי נראה לי שאתה מתנגד לפסיקה של בימ"ש, כך שלפחות על פניו יש בעיה בדברייך.
אייל גרוס said:
חברים, לא ניסתי כאן לטעון שיש סמכות הלכתית. הצעתי ביקורת של פסק הדין, וטענה קווירית בסיסית על איך החלוקה לקטגוריות כאלו היא חלוקה מודרנית-מערבית ולא טרנסהיסטורית וטרנס חברתית ואין לה קשר להלכה. זו אולי טענה יותר מטא-הלכתית מאשר הלכתית.
גל אמיר said:
הטענה שלי היא שאין כאן בכלל מקום לדיון הלכתי אלא לדיון סוציולוגי. האמירה 'ההלכה היא X' לא יכולה להישמע בבית משפט חילוני אלא בהקשרים מאוד מצומצמים ומאוד ברורים ומובנים מאליהם. הבעייה היא לא שהפירסום נוגד את ההלכה, אלא את תת התרבות ההומופובית של קוראי מקור ראשון, וכך צריך לדון בה.
איילת עוז said:
הצורך בדיון הלכתי מתעורר ככל שאנחנו מעניקים הכרה כלשהי בזכות של הקבוצה להגדרה עצמית, בשם הרב-תרבותיות.
אם החברה הליברלית מכבדת את הזכות של התרבות לשמר את עצמה, כתרבות לא-ליברלית, אז השאלה האם זה חלק "אותנטי" מהתרבות (דהיינו, נתמך בהלכה) או לא, היא רלוונטית. מכיוון שנגן רק על חלקים אותנטיים מהתרבות, ולא על פעולות לא-ליברליות שאינן זכאיות להגנה התרבותית.
אייל גרוס said:
גל ואיילת – העמדות שאתם מציגים מראים דילמה כיצד איך להתייחס לטיעון ההלכתי במקרה זה שהיא דילמה בתחום אסטרטגית הליטיגציה שמייצגת דילמה גדולה יותר לגבי הלגיטמיות של העמדה ההלכתית כאן. אני כתבתי רשימת ביקורת על פסק הדין שהציעה קריאה ביקורתית שלו, לרבות לגבי השימוש בהלכה. לא כתבתי כאן הודעת ערעור, למרות ששמעתי שיש המעוניננים להפוך את הרשימה הזו לכתב הערעור:) ובכל מקרה כאמור אני חושב שההערה היא יותר מטא-הלכתית מאשר הלכתית. היא מבוססת על טיעונים כמו של דניאל בויארין שעבודתו היא לא ויכוח הלכתי להבנתי, אלא מחקר היסטורי תרבותי של הסוגיה.
אייל גרוס said:
ברק – כנראה שכן, שאני יודע זאת יותר טוב. אתה יודע למה? כי אני יודע ובטוח – וכתבתי זאת ברשימה- שבין קוראי העיתון יש הומואים, לסביות, ביסקסואלים וטרנסג'נדרים שזקוקים למודעה הזו. והעיתון לא יודע או פשוט מתעלם מכך. גם אלו בין קוראי העיתון. התפיסה שקוראי העיתון, או הקהילה הדתית בכלל (ואגב לא כל קוראי העיתון דתיים) הם הומוגנים, סטריטיים, הומפובים, לא רוצים ולא צריכים לראות מודעה הזו מוטעית, לא רק כי היא מתעלמת ממה שקורה בעולם הדתי, אלא כי היא פשוט מתעלמת כאמור מכך שיש בקהילה הזו להטבים שצריכים את הסיוע הזה. ועל כך כאמור הרחבתי ברשימה עצמה.
לגבי ההלכה- איני מומחה להלכה אך יש ספרות רבה בנושא בפרט של גדול חוקי המיניות בתלמוד פרופ. דניאל בויארין.
ג'וש said:
הטענות שמעלה פרופ' גרוס מעקרות לחלוטין את זכות הקניין ולו היו מקבלים את הטענות של המרכז הגאה היה זה התערבות בוטה בגוף פרטי. ראשית צריך להבהיר שזכויות אדם ועקרונות יסוד תקפים גם על גופים פרטיים, אולם בוודאי שהם אינם עומדים בשורה אחת עם גופים ציבוריים בהקשר זה.
כפי שכתבו בתגובה הראשונה, פרופ' גרוס יוצא מתוך נקודת הנחה שחובה לשתף את קוראי מקור ראשון, שברור שרובם המוחלט הם מהציבור הדתי, בכל מגוון הנטיות המיניות במן סוג של פקודה. והרי הציבור הדתי "פרש" מרצונו החופשי מהעולם החופשי והליברלי וגזר על עצמו איסורים שונים. עם זאת, הוא עדיין מעוניין ליטול חלק בחיים המודרניים ועיתונות כדוגמת מקור ראשון מאפשרות לו את צורת החיים שבחר. מדוע שאנו נכפה עליו להביט במודעות שברור מאליו שהקורא אינו רוצה להיחשף אליהן? הדבר דומה לדרישה להעביר הרצאה שנתית בבתי מדרש על נטיות מיניות. שכן, סיכוי גדול שאחוז מסויים מהלומדים הינו בעל "נטיה הפוכה", ולכן מדוע שלא יישמע על כך ממקור ראשון?
מעבר לכך, הפרופ' יוצא מנקודת הנחה שהקורא אינו נחשף כלל לעולם החילוני ונראה שהכותב רואה בדמיונו אנשים שמקור ראשון מהווה מקור מידע יחידי שממנו שואב הקורא את כל עולמו.
שלישית, קשה לי לראות עיתונים אחרים, כדוגמת הזמן הורוד, מקבלים על עצמם מרצון פרסום של מודעות קבועות שיקראו לחזרה בתשובה או כאלה שיכילו בתוכן אמירות קשות כנגד ציבור ההומוסקסואלי. וגם אם המודעות אכן תתפרסמנה, הרי ברור שציבור חילוני יהיה פתוח לשמוע דעות אחרות שכן זהו (חלק נכבד) מהותו. הפתיחות היא מאפיין מרכזי בחילונות המודרנית. אם כך, מדוע שנכפה על פתיחות דומה בקרב ציבור שגזר על עצמו התנזרות?
אייל גרוס said:
ג'וש – במקרה הזה החוק בפירוש קבע תחולה על גופים פרטיים, לכן הסוגיה הזו לא עולה, אלא רק פרשנות החריג.
לגבי הציבור הדתי – שוב אתה מחזיק באותה תפיסה הומוגנית. מי קבע עבור נער בן 17 שהוריו "פרשו" מן העולם שאסור לא לקבל מוצא למצוקתו? ומה זה פרישה? כפי שכבר עניתי למעלה – העולם הדתי אינו מקשה אחת, הינו הומוגני, הוא בדיאלוג עם החברה, ובוודאי שלהטבים שנמצאים בתוכו זכאים להגנה ולסיוע.
אשר להשוואה למודעות נגד הציבור ההומוסקסואלי – זה בכלל לא דומה. כי אני מדבר על איסור על מניעת פרסום מודעה כי היא פוגעת בשוויון של קבוצה מוחלשת, ועל כך בא החוק להגן וזה הגרעין הקשה של השוויון. החוק לא אוסר על פירסום מודעה שבאה לעודד הפליה, אך כן אוסר – לפרשנותי – על צינזור מודעה שנלחמת בהפליה, כי זו מטרת החוק – למנוע הפליה ולחזק קבוצות מופלות.
אייל גרוס said:
אגב לגבי זכות הקניין התיחסתי בקצרה לקראת סיום הרשימה. תקצר היריעה אך לא ברור לי שזו הפרשנות הנכונה של זכות הקניין בהקשר זה.
פינגבאק: » אין סיבה לגאווה [במקור ראשון] המשתה – אייל גרוס
דרול said:
אם החוק מאפשר לכפות על עיתון לפרסם מודעה מסחרית, שהוא ממאן לפרסם, אזי מדובר בחוק רע ומקומם וטוב עשתה השופטת אם פסקה בניגוד לחוק.
אייל גרוס said:
החוק נועד למנוע הפליה גם על ידי עיתון ואני חושב שחוקים שבאים לאסור אפליה על ידי גופים פרטיים הם מוצדקים בדרך כלל – גם אם זה נושא סבוך.
חוץ מזה חלק מביקורתי היתה על תפיסת המודעה כמודעה מסחרית. זו לא מודעה "מסחרית".
מעבר לכך נדמה לי ששופטים אמורים לפסוק בהתאם לחוק….
אלא אם כן הוא לא חוקתי או אולי גם אם הוא נוגד עקרונות יסוד של הדמוקרטיה, אך במקרה זה הם אמורים להסביר כך ולנמק ברוח זו.
דרול said:
חוק מעוות ומקומם שכזה, אין מקומו בספר חוקים של מדינה מתוקנת ו"מניעת הפליה" היא סיסמא נבובה שיכולה להכשיר שערוריות בלתי מתקבלות על הדעת.
בדוחק, אולי ניתן לכפות תקנות כאלו על גופים ציבוריים, אבל בוודאי שלא על גופים פרטיים.
אני לא רוצה להכנס לדוגמאות שיוכיחו, עד כמה שכפיה כזו מופרכת, אבל די לנו בכך שאנו מסכימים שהעיתון הוא שטח פרטי וככזה, זכותו למנוע הסגת גבול.
ערןב said:
על פניו נראה שהחוק יצר "דלת אחורית" שמאפשרת לעקוף כל שיקול מערכתי של עיתון. כל אדם שיוכל לאסוף מספיק כסף (כלומר, אנחנו נותנים כאן יתרון לבעל הממון) יוכל לפרסם את מכתמיו כ"מודעה" ונראה שהחוק לא מותיר בידי המערכת שום כלי כדי למנוע זאת.
אייל גרוס said:
יש כאן כנראה מחלוקת על צדקת החוק. אבל באופן רחב יותר הרעיון שזכויות אדם חלות גם על גופים פרטיים בתנאים מסוימים מוכר (ראו חוק שוויון הזדמנויות בעבודה). גם בארצות הברית הקפיטליסטית שלהבדיל מישראל בה ברור שזכויות חוקתיות חלות רק מול "פעולת מדינה", יש חקיקה בתחום העבודה ובתחום PUBLIC ACCOMODATION שאוסרת אפליה גם על גופים פרטיים. אגב, עוד לפני החוק דובר רבות על השאלה של איזה חובות "ציבוריות" יש על העיתון הפרטי. בכל מקרה פסק הדין מראה שהחוק כפי שפורש בו כן מותיר בידי המערכת שיקול דעת למנוע מודעה. הטענה שלי היתה שהחוק אוסר למנוע פרסום מודעה מטעמים מפלים (על כך אין מחלוקת) והויכוח בעצם הוא לגבי יישום החריג (שעל כך ביקרתי את פסק הדין).
רוני said:
תודה על הביקורת העניינית והחשובה על פסק הדין הזה. אכן, פסק דין מקומם עד מאוד, שמבטא (כך נראה ממספר תגובות שעלו פה) תפיסות ברורות לגבי מתי "מותר" להפלות (כשזה פוגע בזכות הקניין, כמובן, אנחנו פה בישראל חולי קניין ולימדו אותנו שבמה שעמלנו להשיג במו ידינו – אסור לפגוע אף פעם).
אני משערת שכל מי שהגיב פה נגד הביקורת העולה בפוסט, לא חווה על בשרו את ההשתייכות לקהילת הלהט"ב המופלית בכל סקטור חברתי בישראל (במקרה של התיק הזה – החברה היהודית-דתית-לאומית, בהרבה מקרים אחרים – בחברה החילונית). איכשהו, הכוח שיש בידי העיתון, נתפס ככזה שיש לשמור עליו, אפילו על חשבון האפשרות לחזק אנשים שנמנים על קבוצה חלשה, שכרגע אין בידיה כוח חברתי זהה או אפילו דומה לזה שמחזיקה מערכת העיתון הזו. כנראה שקשה לשים את עצמך באופן היפותטי בעמדת החלש כאשר אתה החזק, וזה מתבטא לצערי בתגובות רבות לפוסט הזה, כמו גם לתגובות שאני שומעת יום-יום מאנשים שונים שמעולם לא חוו אפליה על רקע נטייה מינית.
דרול said:
אם המדינה מעוניינת לחזק קבוצות חלשות, היא צריכה לעשות את זה על חשבונה. זו שערוריה לנסות לעשות את זה ע"ח ארגונים פרטיים.
אני לא נכנס לשאלה האם על המדינה בכלל לתמוך בקבוצות כאלו, כיוון שאינה מעניין המאמר, אבל אין ספק שהשאלה קיימת ומהדהדת.
יובל said:
דרול, החלת חובות על גופים פרטיים לטובת אינטרסים ציבוריים זה דבר מקובל המצוי בלב הרגולציה הציבורית בתחומים שונים. הגישה על-פיה רגולציה שלטונית מוצדקת רק בנסיבות של כשל שוק היא גישת מיעוט. מרבית המדינות מטילות חובות על גופים פרטיים לשם קידום ערכים ואינטרסים שונים בעלי חשיבות, ובכלל זאת, לשם הגנה על קבוצות מוחלשות.
גל אמיר said:
בהקשר הזה אני רוצה להפנות למודעה שמתפרסמת כבר כמה ימים ב'הארץ' התומכת במדיניות 'תג מחיר'. ממה ששמעתי ברדיו המדובר במודעה שנועדה לנגח ארגון שמאל בשם 'לא מצייתות' שמארגן כניסתן של נשים פלסטיניות לישראל בלי אישורים מתאימים, אבל בכל מקרה המודעה הזו מנוגדת, למיטב הבנתי, לקו המערכתי של 'הארץ' ולדעות המיוחסות לקוראיו. 'הארץ' פירסם את המודעה, למרות שהיה יכול לסרב לה בדיוק מאותם נימוקים שעמדו בבסיס פסיקת בית המשפט בעניין 'מקור ראשון'.
פינגבאק: על האפליה הסמויה בדיני איסור אפליה «
פינגבאק: על האפליה הסמויה בדיני איסור אפליה « הטרקלין
פינגבאק: על האפליה הסמויה בדיני איסור אפליה « הטרקלין